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Por fin un gif que valga la pena en esta página...
Como podeis comprobar, las Katanas tendrán el filo todo lo afilado que quieras, pero son blandas.
Normal que la katana no tenga nada que hacer, el grueso que tenian las espadas occidentales, en especial en la edad media, era enorme...
#Y tambien el acero era mucho mejor...
No compares el acero de Europa, en especial el español, con la mierda blandurria que extraían los nipones de sus escasas minas.
comentarios en 3, 2,1 que piensan que la gente fue tonta por lo luchar en las guerras con un mazo de hierro....
la katana se basa en ser ligera y en la tecnica, la espada medieval se basaba en pesar mucho y utilizar ese peso para hacer un corte vertical y bla bla bla....
#6,#6 magnus23 dijo: comentarios en 3, 2,1 que piensan que la gente fue tonta por lo luchar en las guerras con un mazo de hierro....
la katana se basa en ser ligera y en la tecnica, la espada medieval se basaba en pesar mucho y utilizar ese peso para hacer un corte vertical y bla bla bla.... una Espada larga occidental solo pesa 500 gramos más que una katana. Y te recuerdo que lo normal era utilizar la Katana con ambas manos...
No seas demagogo: Una katana era un arma mucho más elaborada de producir, pero en general, más débil que sus homologos occidentales (sables) y que las espadas de mano europeas
#6 #6 magnus23 dijo: comentarios en 3, 2,1 que piensan que la gente fue tonta por lo luchar en las guerras con un mazo de hierro....
la katana se basa en ser ligera y en la tecnica, la espada medieval se basaba en pesar mucho y utilizar ese peso para hacer un corte vertical y bla bla bla....Con una katana no podías partir una armadura ni de coña. Un guerrero que empuñe una katana no tiene nada a pelar contra un caballero medieval, pues tenían todo el cuerpo cubierto por la cota de mallas o las placas.
Además, los samurais por ejemplo, no usaban casi nunca las katanas. Su función real, más que arma de combate, era la de ornamento. Para ir a combatir, los samurais usaban las naginatas u otras armas por el estilo. La katana es más un ornamento y arma de asesinato contra gente desprotegida, que un arma de combate directo. En combate directo, una katana no puede hacer nada contra una espada normal.
#6 #6 magnus23 dijo: comentarios en 3, 2,1 que piensan que la gente fue tonta por lo luchar en las guerras con un mazo de hierro....
la katana se basa en ser ligera y en la tecnica, la espada medieval se basaba en pesar mucho y utilizar ese peso para hacer un corte vertical y bla bla bla....no no luchar en las guerras...*
Que chulo el gif! Era más que obvio, además la katana no era mortífera por ser la mejor espada sino por el hombre que la empuñaba, además de las connotaciones místicas que se le otorgaban al arma de un samurai, eso si donde este un buen acero toledano... xdd
#10,#10 craser dijo: Que chulo el gif! Era más que obvio, además la katana no era mortífera por ser la mejor espada sino por el hombre que la empuñaba, además de las connotaciones místicas que se le otorgaban al arma de un samurai, eso si donde este un buen acero toledano... xdd el samurai no era más que un noble instruido toda su vida para luchar (y otras artes). En esencia, no es muy diferente de como sería un caballero occidental, solo que, tal y como son los japos, mucho más demencialmente especializado.
En cualquier caso, tal y como indica #8,#8 khaelos dijo: #6 Con una katana no podías partir una armadura ni de coña. Un guerrero que empuñe una katana no tiene nada a pelar contra un caballero medieval, pues tenían todo el cuerpo cubierto por la cota de mallas o las placas.
Además, los samurais por ejemplo, no usaban casi nunca las katanas. Su función real, más que arma de combate, era la de ornamento. Para ir a combatir, los samurais usaban las naginatas u otras armas por el estilo. La katana es más un ornamento y arma de asesinato contra gente desprotegida, que un arma de combate directo. En combate directo, una katana no puede hacer nada contra una espada normal. no tendría nada que hacer contra un guerrero occidental con armadura completa. No obstante, un gambesón con una cota de malla es protección más que de sobra para parar el filo de una Katana.
Un caballero del bajo medievo, con su cota de malla y su yelmo abierto, ya es un rival muy por encima de las posibilidades de un Samurai. Para empezar, las flechas del arco largo nipón no podrían atravesar el escudo de lágrima de madera del caballero ni su cota de malla. Y una vez en el cuerpo a cuerpo, la katana no podría atravesar cota de malla y gambesón.
(sigo)
Ni utilizando la Naginata (la versión nipona de la alabarda) tendrían demasiadas posibilidades. A fin de cuentas, una cota de malla no reduce demasiado la movilidad en enfrentamientos cortos (solo son 22kg de cabeza a pies)...
Tambien hay que recordar que los caballos nipones son prácticamente ponis en comparación de los caballos del continente... Son animales más bajos y pesados, patizambos, ideales para recorrer terrenos montañosos como los que forman esas islas, pero no para luchar en terrenos llanos.
era obvio que iba a terminar así, al contrario del sable medieval la katana no es un arma de "peso"
la katana no es un arma utilizada con un fin de "hacer fuerza" sino de ligereza y de crear un corte mortal con el mas mínimo roce
en cambio la espada o sable no es tan mortal al tacto pero si cuando se cae con mas peso
en si la diferencia de distancia en la que se puede combatir con una katana y un sable es notable gracias a esa diferencia. No digo que ninguna sea mejor que la otra, sino que a pesar de ser 2 tipos de espadas, son para dos estilos de combate totalmente distintos
Ciertamente banryu. Las armas de los nipones no cuentan con potencia ni resistencia suficiente para atravesar las armaduras occidentales, mientras que las armas que usaban los caballeros europeos eran devastadoras en cualquier ataque.
Por ejemplo, un claymore, arma a dos manos con unos gavilanes que la permitían desarmar al enemigo y proteger la mano, con una gran empuñadura y un peso inferior a los 3'5kg. De un golpe podía partir una armadura. En cambio una katana, atacando a una armadura medieval se quebraría en pedazos xD, y una naginata lo tendría difícil para penetrar la armadura también.
#14,#14 pordo dijo: era obvio que iba a terminar así, al contrario del sable medieval la katana no es un arma de "peso"
la katana no es un arma utilizada con un fin de "hacer fuerza" sino de ligereza y de crear un corte mortal con el mas mínimo roce
en cambio la espada o sable no es tan mortal al tacto pero si cuando se cae con mas peso
en si la diferencia de distancia en la que se puede combatir con una katana y un sable es notable gracias a esa diferencia. No digo que ninguna sea mejor que la otra, sino que a pesar de ser 2 tipos de espadas, son para dos estilos de combate totalmente distintos la gracia de un arma es que pueda ser útil contra cualquier objetivo. Los nipones fueron una gente que vivió aislada durante prácticamente toda su historia. Los únicos enfrentamientos contra civilizaciones que no fueran la suya acabaron en derrota total. Recordemos las dos guerras contra los mongoles...
(sigo)
Sintiendolo mucho, la Katana es un arma mitificada. La gente sigue diciendo que su potencia de corte es bestial, cuando no es ni de lejos más cortante que un sable o una falcata... Era un arma pensada para ser fectiva UNICA Y EXCLUSIVAMENTE contra luchadores con armaduras de cuero blando (recordemos que los nipones NUNCA perfeccionaron el endurecimiento del cuerro al estilo occidental [dicese, bañandolo en heces de animal y despues pasandolo al vapor]) y kimonos. No sirve para abatir a ABSOLUTAMENTE nada más que eso.
#15,#15 khaelos dijo: Ciertamente banryu. Las armas de los nipones no cuentan con potencia ni resistencia suficiente para atravesar las armaduras occidentales, mientras que las armas que usaban los caballeros europeos eran devastadoras en cualquier ataque.
Por ejemplo, un claymore, arma a dos manos con unos gavilanes que la permitían desarmar al enemigo y proteger la mano, con una gran empuñadura y un peso inferior a los 3'5kg. De un golpe podía partir una armadura. En cambio una katana, atacando a una armadura medieval se quebraría en pedazos xD, y una naginata lo tendría difícil para penetrar la armadura también. esque las claymore y las flambergas eran armas total y absolutamente impresionantes. A efectos comparativos, serían la diferencia entre un revolver y un lanzagranadas.
Pensad una cosa, no estamos hablando de armaduras, sino solo de una espada y una katana (ojo, con el término, que katana significa literalmente espada, para un japonés un mandoble es una katana), en un enfrentamiento entre las dos armas sin ningún otro tipo de equipamiento el fácil manejo de la katana puede darle la victoria, también hay que tener en cuenta que, como ha dicho #5,#5 banryu dijo: No compares el acero de Europa, en especial el español, con la mierda blandurria que extraían los nipones de sus escasas minas. en Japón siempre han habido pocas minas, lo que no solo provocó que se fabricaran armas más ligeras, sino también menos protecciones de metal y en esa situación una katana puede ser más útil, las dos son buenas, solo se puede decir que una es mejor que la otra en un contexto, aunque siempre se puede tener una favorita
No te equivoces, #19,#19 ginosaji dijo: Pensad una cosa, no estamos hablando de armaduras, sino solo de una espada y una katana (ojo, con el término, que katana significa literalmente espada, para un japonés un mandoble es una katana), en un enfrentamiento entre las dos armas sin ningún otro tipo de equipamiento el fácil manejo de la katana puede darle la victoria, también hay que tener en cuenta que, como ha dicho #5, en Japón siempre han habido pocas minas, lo que no solo provocó que se fabricaran armas más ligeras, sino también menos protecciones de metal y en esa situación una katana puede ser más útil, las dos son buenas, solo se puede decir que una es mejor que la otra en un contexto, aunque siempre se puede tener una favorita para su cometido (despachar a personas prácticamente desnudas) la Katana puede ser un buen arma.
Pero no el que no sriva para absolutamente nada más es tambien un hecho. En un arma no puedes buscar solo capacidad de corte: Ha de ser un arma versatil, durable y útil.
De poco sirve que una espada pueda cortar en dos a una persona (lo cual, por cierto, es imposible: la propia naturaleza de la katana hace que resbale contra los huesos para no quedarse encallado, exáctamente igual que lo que hace un sable), si en el momento en que esa persona vista una cota de malla y un gambesón, esa espada es total y completamente inutil.
¿Estamos hablando de katanas, o de samuraios contra caballeros armados?. Quiero decir, también vi como una katana partía en dos una bala, y no creo que un samuaria pueda con un "pistolero" entrenado. Ahora si hablamos de samurai contra caballero pues... No le daría el 100% a los caballeros.
#21 #21 razer dijo: ¿Estamos hablando de katanas, o de samuraios contra caballeros armados?. Quiero decir, también vi como una katana partía en dos una bala, y no creo que un samuaria pueda con un "pistolero" entrenado. Ahora si hablamos de samurai contra caballero pues... No le daría el 100% a los caballeros.Habrés visto una katana partir una bala, pero nadie ha hecho la misma prueba con una espada occidental. El resultado sería el mismo o probablemente mejor.
¿No le das el 100% al caballero? Claro que no. Al caballero acorazado puede darle un infarto, se puede marear porque esa mañana no ha desayunado, le puede caer un rayo encima... Si pasa alguna de esas 3 cosas y el samurai es capaz de encontrar una rendija por donde colar su Tanto, será un punto para el nipón. Aunque si el caballero es capaz de mantenerse sobre sus dos pies, empuñar una espada y embrazar un escudo, el nipón tiene posibilidades 0%
#20 #20 banryu dijo: No te equivoces, #19, para su cometido (despachar a personas prácticamente desnudas) la Katana puede ser un buen arma.
Pero no el que no sriva para absolutamente nada más es tambien un hecho. En un arma no puedes buscar solo capacidad de corte: Ha de ser un arma versatil, durable y útil.
De poco sirve que una espada pueda cortar en dos a una persona (lo cual, por cierto, es imposible: la propia naturaleza de la katana hace que resbale contra los huesos para no quedarse encallado, exáctamente igual que lo que hace un sable), si en el momento en que esa persona vista una cota de malla y un gambesón, esa espada es total y completamente inutil.aunque no te lo creas, la cota de mallana puede ser cortada, con cosas como por ejemplo un hacha, también ser atravesadas, no son tan INVULNERABLES, si llevaban cota y armadura (tampoco todos los caballeros podían permitirse la armadura), es otra historia.
#22 #22 banryu dijo: #21 Habrés visto una katana partir una bala, pero nadie ha hecho la misma prueba con una espada occidental. El resultado sería el mismo o probablemente mejor.
¿No le das el 100% al caballero? Claro que no. Al caballero acorazado puede darle un infarto, se puede marear porque esa mañana no ha desayunado, le puede caer un rayo encima... Si pasa alguna de esas 3 cosas y el samurai es capaz de encontrar una rendija por donde colar su Tanto, será un punto para el nipón. Aunque si el caballero es capaz de mantenerse sobre sus dos pies, empuñar una espada y embrazar un escudo, el nipón tiene posibilidades 0%no estoy de acuerdo, la protección no era del 100%, si no lleva yelmo completo, por ejemplo, se podría atacar al cuello, son muchos factores. Y no trato factores de hoy me duele el dedo gordo del pie derecho y mierda... me han matado.
#23,#23 razer dijo: #20 aunque no te lo creas, la cota de mallana puede ser cortada, con cosas como por ejemplo un hacha, también ser atravesadas, no son tan INVULNERABLES, si llevaban cota y armadura (tampoco todos los caballeros podían permitirse la armadura), es otra historia. tu mismo lo has dicho: Con un HACHA, con un ALFANJE, con una FALCATA. Pero estamos hablando de katanas. Una Katana NUNCA podría atrabesar la combinación de cota de malla y gambesón.
Bueno, nunca igual es decir demasiado... Si la cota está rota, abierta y oxidada, tal vez...
Los nipones tenían sus propias versiones de "hacha" o de "maza", pero no estamos hablando de ellas ahora.
#24 #24 razer dijo: #22 no estoy de acuerdo, la protección no era del 100%, si no lleva yelmo completo, por ejemplo, se podría atacar al cuello, son muchos factores. Y no trato factores de hoy me duele el dedo gordo del pie derecho y mierda... me han matado.Yo aun no he hablado de armaduras de placas de metal, fijate... Estoy hablando solo de cotas de malla y gambesones. Con que el caballero llebe cota de malla completa y gambesón, ya no hay sitio donde la katana pueda herirle, salvo la cara y los ojos.
Para atacar esa zona, debería lanzar una estocada. Y te recuerdo (ya que veo que vas puesto en el tema) que en Kendo solo hay UNA técnica de estocada, el Tsuki. El cual se lanza desde el hombro más alejado al rival y con una avancarga de mínimo dos pasos. Creeme, es un golpe demasiado previsible para entrarle a un guerrero.
#24 #24 razer dijo: #22 no estoy de acuerdo, la protección no era del 100%, si no lleva yelmo completo, por ejemplo, se podría atacar al cuello, son muchos factores. Y no trato factores de hoy me duele el dedo gordo del pie derecho y mierda... me han matado.Si quieres, empiezo ya ha hablarte de al posibilidad de proteger zonas sensibles del cuerpo con piezas de metal... Como los yelmos cerrados, los yelmos cerrados con gorguera, los yelmos abiertos con gorguera, los yelmos abiertos con cota de malla...
Por cierto, me he olvidado de decirte que la cota de malla completa tiene una pieza llamada "cofia" que protege toda la cabeza, incluyendo la cara por debajo de la nariz (tiene un trozo que puede quitarse y ponerse como una especie de velo de anillas de metal), cuello, nuca, hombros y pecho... Por encima de la cota de malla de cuerpo...
No te confundas, #24,#24 razer dijo: #22 no estoy de acuerdo, la protección no era del 100%, si no lleva yelmo completo, por ejemplo, se podría atacar al cuello, son muchos factores. Y no trato factores de hoy me duele el dedo gordo del pie derecho y mierda... me han matado. si la cota de malla se utilizó de forma activa en la guerra hasta el siglo XVII (aunque en ese siglo ya solo se utilizaba de forma parcial, para proteger las zonas donde la armadura de placas completa no alcanzaba a proteger [como sobacos, codos, detrás de las rodillas]) fue por algo. Es una de las piezas de armadura más poderosas y perfectas que el ser humano haya inventado jamás.
ATENCIÓN: Para los que estéis interesados en este tema, he encontrado un video donde comparan una katana contra una espada europea. Se ve desde cuanto cortan cada una, hasta como actuan contra armaduras de hierro. Está en inglés, pero las imágenes ya hablan por sí solas!
link: http://www.youtube.com/watch?v=Ih7bmzFQ9rI
sigo diciendo, que estás muy equivocado, hay escritos de katanas que cortaban tres cuerpos por la mitad de un solo tajo, no tiene porque ser tan impenetrable.
#29 #29 xennon7 dijo: ATENCIÓN: Para los que estéis interesados en este tema, he encontrado un video donde comparan una katana contra una espada europea. Se ve desde cuanto cortan cada una, hasta como actuan contra armaduras de hierro. Está en inglés, pero las imágenes ya hablan por sí solas!
link: http://www.youtube.com/watch?v=Ih7bmzFQ9rIpuedes ver el guerrero más letal el segundo capitulo que es samurais contra vikingos que es más o menos lo mismo y esta en castellano.
#30,#30 razer dijo: sigo diciendo, que estás muy equivocado, hay escritos de katanas que cortaban tres cuerpos por la mitad de un solo tajo, no tiene porque ser tan impenetrable.
#29 puedes ver el guerrero más letal el segundo capitulo que es samurais contra vikingos que es más o menos lo mismo y esta en castellano. si realmente os fiais de "documentales" como Deadliest Warrior o el que ha puesto Xennon7, entiendo porque llegais a las conclusiones que llegais...
Razer, te recuerdo que tambien hay escritos nipones que indican que había hojas que, llendo corriente abajo en un rio, evadían el filo de una katana por miedo a ser cortadas... No suelo fiarme mucho de los textos de los asiaticos, ¿sabes? Y más los referentes a su mayor orgullo, la Katana...
PD: Tampoco ayuda mucho a que me crea el documental el hecho de que el presentador tenga accento típico de redneck tejano, la verdad... O que para golpear al hielo levante la espada solo hasta sus ojos...
Definitivamente, no son documentales de fiar. Son documentales sensacionalistas y americanos. Lo cual significa que, directamente, van a tender a apoyar más lo asiatico (por bohemios y exótico) que lo europeo.
Añado tambien que cuando se dedican a pegarle al muñeco con la armadura de cuero, golpean de forma transversal con la katana, buscando el hombro, zona donde el cuero es mucho más fino y débil. Con la espada larga, buscan el torso, donde el cuero es más amplio y fuerte... Sigo sin fiarme de lo que dicen esos tejanos...
Vale, entonces de fiar son tus suposiciones con TUS datos, de acuerdo, disculpame, también había escritos de dragones en la epoca de los caballeros y no creo en los dragones.
Oh, DIOS. No puedo creerme que hayan utilizado una coraza de RECREACIÓN HISTÓRICA para hacer la prueba contra armaduras... Utilizan una chapa de 3mm... Dios, esto es increible... ¿Y porque el tejano sigue sin dar impulso a la espada para golpear?
#29 #29 xennon7 dijo: ATENCIÓN: Para los que estéis interesados en este tema, he encontrado un video donde comparan una katana contra una espada europea. Se ve desde cuanto cortan cada una, hasta como actuan contra armaduras de hierro. Está en inglés, pero las imágenes ya hablan por sí solas!
link: http://www.youtube.com/watch?v=Ih7bmzFQ9rIFíjate en el último comentario del vídeo, ahí lo dice, el vídeo está hecho sin rigor y es un claro favoritismo hacia las katanas. Después, la réplica de la espada medieval es una birria, las espadas medievales tal y como estaban forjadas eran obras de arte, pegaban de puta madre. Después, la supuesta "armadura de cuero" no es tal, es sencillamente una maldita tela elástica, por eso la katana la corta y la espada larga no. La espada larga corta por el peso, la katana por simple borde afilado. Además... ¿Habéis visto como empuña el tío ese la espada? Parece un bate de béisbol como la usa. Se nota que no sabe las técnicas que usaban en aquella época. Y la supuesta armadura de placas no es para nada reproducción fiel de las que usaban los caballeros. Vídeo: Fake
#36 #36 khaelos dijo: #29 Fíjate en el último comentario del vídeo, ahí lo dice, el vídeo está hecho sin rigor y es un claro favoritismo hacia las katanas. Después, la réplica de la espada medieval es una birria, las espadas medievales tal y como estaban forjadas eran obras de arte, pegaban de puta madre. Después, la supuesta "armadura de cuero" no es tal, es sencillamente una maldita tela elástica, por eso la katana la corta y la espada larga no. La espada larga corta por el peso, la katana por simple borde afilado. Además... ¿Habéis visto como empuña el tío ese la espada? Parece un bate de béisbol como la usa. Se nota que no sabe las técnicas que usaban en aquella época. Y la supuesta armadura de placas no es para nada reproducción fiel de las que usaban los caballeros. Vídeo: FakeEfectivamente, la armadura es una coraza de recreación, son las mismas que se utilizan para jugar a rol, miden 3mm de grosor...
En fin, supongo que con videos como estos engañas a la gente para que luego vengan a discutir sobre las katanas que han visto cortar balas, misiles y hasta un tanque si es necesario
#37 #37 banryu dijo: #36 Efectivamente, la armadura es una coraza de recreación, son las mismas que se utilizan para jugar a rol, miden 3mm de grosor...
En fin, supongo que con videos como estos engañas a la gente para que luego vengan a discutir sobre las katanas que han visto cortar balas, misiles y hasta un tanque si es necesarioPor desgracia, muchas veces los animes y todo eso suelen influir bastante en la forma de ver a esas armas. Se ha formado muchísimo mito de las katanas, cuando realmente no son gran cosa. Me sé de gente que cree que las katanas son como las de este vídeo xD
http://www.youtube.com/watch?v=ZOweZzAmvlA
#38,#38 khaelos dijo: #37 Por desgracia, muchas veces los animes y todo eso suelen influir bastante en la forma de ver a esas armas. Se ha formado muchísimo mito de las katanas, cuando realmente no son gran cosa. Me sé de gente que cree que las katanas son como las de este vídeo xD
http://www.youtube.com/watch?v=ZOweZzAmvlA ¿pero en realidad no son así? Joder, me has destruido la ilusión de mi vida, tio...
[Ironic mode: OFF]
#38 #38 khaelos dijo: #37 Por desgracia, muchas veces los animes y todo eso suelen influir bastante en la forma de ver a esas armas. Se ha formado muchísimo mito de las katanas, cuando realmente no son gran cosa. Me sé de gente que cree que las katanas son como las de este vídeo xD
http://www.youtube.com/watch?v=ZOweZzAmvlAy yo pensando que podría ir cortando mechas por la calle cuando las maquinas se revelen y Skinet domine el mundo...
Yo estoy de acuerdo con que todos estos documentales pueden no ser de fiar. Pero tampoco veo que vosotros tengáis fuentes fiables (o simplemente fuentes) para defensar lo contrario.
No se que es peor, defensar la katana por haber visto la tira de documentales y videos que demuestran que es mejor, o defensar la espada europea sin ninguna fuente que no sea vuestra intuïción.
A ver, la katana es claramente peor, si estamos hablando de luchador, no estoy de acuerdo de que el caballero gane, simplemente...
#41 #41 xennon7 dijo: Yo estoy de acuerdo con que todos estos documentales pueden no ser de fiar. Pero tampoco veo que vosotros tengáis fuentes fiables (o simplemente fuentes) para defensar lo contrario.
No se que es peor, defensar la katana por haber visto la tira de documentales y videos que demuestran que es mejor, o defensar la espada europea sin ninguna fuente que no sea vuestra intuïción., lo correcto es "defender", no "defensar".
Y yo hablo de espadas occidentales VS Katanas por un motivo muy sencillo: Llevo desde los 14 años haciendo esgrima medieval. Conozco mi espadas mejor que algunas partes de mi cuerpo y se lo que pueden y no pueden hacer. Hemos hecho pruebas contra personas que fardaban de lo buenos Kenjutsukas que eran y la maravillosa que era la Katana y el resultado ha sido siempre el mismo: Su espada era impotente frente a mi armadura, mi escudo y mi espada.
Yo hablo experiencia mediante. Tu hablas porque has visto documentales de dudosa fiabilidad... ¿Estas seguro de que tienes fuentes mejores que las mias?
#42,#42 razer dijo: A ver, la katana es claramente peor, si estamos hablando de luchador, no estoy de acuerdo de que el caballero gane, simplemente... el caballero y el samurai son practicamente lo mismo: Nobles que han dedicado su vida a la guerra. Por muchas artes marciales orientales que haya aprendido el samurai para complementar su destreza marcial, el caballero ha hecho lo mismo en occidente. Olvidate del rollo patatero de que en europa no teníamos artes marciales y eso es solo asiatico: En europa hemos tenido artes marciales hasta para aprender a usar una daga en combate. La diferencia es que en Europa lo hemos llamado esgrima o simplemente, forma de combatir, y en asia lo han divinizado, como hacen con todo, sobretodo los nipones.
Yo defiendo la espada europea por los registros de batallas que nos han llegado, wikipedia, las armas que han llegado en más o menos buen estado a nuestra época, historiadores militares, expertos en armas medievales, maestros de esgrima medieval (aún los hay)... De hecho, si algún día consigo pasta suficiente para conseguir reproducciones fieles de ambas armas, de cotas de mallas, armaduras de placas y demás,subo un vídeo a youtube y grabo las pruebas.
(Sigo)
Estudio esgrima japonesa (kendo no por favor, kenjutsu e iaido) y he leido bastante sobre la historia y evolución de la katana, así como de otras armas y armaduras occidentales y de gran parte del mundo. Lo que habeis dicho la mayoría es bastante correcto, una katana tal y como la entiende todo el mundo no puede cortar una armadura de metal y destrozará su filo si golpea el filo de otra espada, sea esta occidental u oriental.
Continua.
Alguien por ahí arriba mencionó lo del Guerrero más letal y dijo "vikingo contra samurai". Los vikingos apenas llevaban armadura, a diferencia de los caballeros, el samurai poseía más potencia de corte contra carne. Y al caballero medieval lo hicieron luchar contra un pirata, que ganó por la pólvora. Luego está aquél en el que enfrentaron a un espartano con un ninja, ganó el espartano (el ninja no podía hacer nada contra el hoplón xD). Combates desequilibrados y sin respetar la temporalidad.
El problema es que tenemos una visión idealizada de la katana de una época concreta. La katana de tan poderoso filo a la que estamos acostumbrados, data de una época de paz en Japón, los grandes conflictos armados eran raros y los combates se reducían a duelos y pequeños grupos de bandidos. Al no usar la gente armaduras, un filo muy agudo era ideal ya que no atacarías a oponentes con protecciones que estropearan tu espada.
En épocas de guerra los samurais usaban tipos de espadas muy distintos, pesadas, de mayor masa y filo menos agudo, ideales para golpear el metal de las armaduras con mucha más fuerza sin quebrarse (como las espadas occidentales).
Continua.
El problema es que tenemos una visión idealizada de la katana de una época concreta. La katana de tan poderoso filo a la que estamos acostumbrados, data de una época de paz en Japón, los grandes conflictos armados eran raros y los combates se reducían a duelos y pequeños grupos de bandidos. Al no usar la gente armaduras, un filo muy agudo era ideal ya que no atacarías a oponentes con protecciones que estropearan tu espada.
En épocas de guerra los samurais usaban tipos de espadas muy distintos, pesadas, de mayor masa y filo menos agudo, ideales para golpear el metal de las armaduras con mucha más fuerza sin quebrarse (como las espadas occidentales).
Continua.
No obstante, creo que la katana del gif no es de forja tradicional. Una katana bien forjada tiene un filo agudo y duro que se destrozaría sin remedio, pero el forjado de la hoja con los doce pliegues hace que esta sea más flexible que el filo para poder absorber la fuerza de los impactos (normalmente laterales para desviar espadas enemigas). Una buena hoja no se deformaria de esa manera.
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18 mar 2011, 18:26
Clara muestra de que las katanas no son tan buenas como nos venden en las pelis, animes y demás xD, LONGSWORDS FTW!!!!